如何看待企业责任的长期价值——“2021•ESG投资新思维”圆桌精粹

黄锐
2021-11-25 17:21:40
来源: 时代商学院

时代商学院 黄锐

ESG是英文Environmental(环境)、Social(社会)和Governance(治理)的缩写。在过去,企业年报主要关注财务相关信息,而ESG关注企业社会责任、企业治理稳定性等财务以外信息,是对财报的重要补充。

2017年,Doug Morrow研究了231起收购并购案,发现ESG表现良好的企业被收购后,相对于ESG表现差的收并购对象,5年后,能为投资者多带来21%的商业回报。

11月5日,为持续提升社会各界对ESG理念的认同,推动符合中国市场特质的ESG理念研究与实践,共建ESG发展的良好生态,由广东时代传媒集团主办,时代周报、时代财经、时代商学院承办的“2021·ESG投资新思维”沙龙(研讨会)在广州佳兆业中心盛大举办。会上,媒体智库人士、金融机构专业人士、上市公司高管、知名律师一同探讨ESG相关热点话题。

在沙龙的圆桌环节上,广东西域投资管理有限公司董事长张小玲、嘉源律师事务所高级合伙人黄亮平、价值在线咨询公司合伙人兼副总经理王鼎、时代商学院执行院长李乾韬、时代商学院高级研究员黄欢欢,就“ESG投资新思维”为主题进行了思想的碰撞。

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以下为圆桌对话实录:

一、ESG帮助投资人选择投资标的

时代商学院黄欢欢:ESG投资是综合将企业环境、社会与治理因素纳入考量标准的一种投资决策。而投资的目的主要是为了获得高回报,这与不“唯利是图”的ESG投资理念是否冲突?

广东西域投资张小玲:获取高回报与关注ESG不冲突,两者其实是相辅相成的。我们在投资上要追求高回报,如果仅仅着眼于短期的目标,只追求自己的盈利,实际上企业经营就会增加了不确定性。然后如果说咱们用ESG的投资思维和框架来做筛选的话,着眼于社会责任,会帮我们排除掉投资中的一些坑,使得我们的投资更加安全。

时代商学院院长李乾韬:张总她们提前布局新能源产业,是从可持续发展的角度出发去选择投资标的。当时的电池产业可能还比较薄弱,但是这个时候张总她们已经能够看到这个行业的前景,我觉得这是对ESG理念的一个非常好的应用。

广东西域投资张小玲:其实大家都知道投资要挣钱,但如果想挣钱,特别是挣大钱,前提是确保安全,否则不但赚不到钱,还会亏钱,甚至全军覆没。所以我是非常赞成ESG,而且我们西域投资也是身体力行地把ESG投资的思维融入到我们的投资行为当中去。

时代商学院黄欢欢:目前市场上有人质疑ESG理念,认为它与企业最终的目的——股东利益最大化是存在冲突的,请问你们是怎么看待这一说法?

价值在线合伙人王鼎:我觉得这个问题特别好解决,就是谁活得最久,谁挣的钱最多。企业活100年,相对于企业活20年,股东能获得的利益是更大的。我觉得最大化的利益一定是最长久的利益。所以对于企业来讲,如何能够活下去,并且能够活得很好,是相当重要的事,也是很难的事。

所以,ESG是一个关于长远可持续发展的理念,以长远作为基础,实际上能达到股东利益最大化,只是说我们要去拉长时间去看这个维度。比如说我是看5年内的股东利益最大化,还是看15年内的股东利益最大化,这个是有差异的。追求5年内股东利益最大化的话,你可以牺牲环境,压榨员工,这是一个很简单的办法,也能做到利益最大化。

但是你把时间维度拉长后,对于股东来讲,真正能够长远发展,长久地活下去,可能才是最重要的一个事情。所以我认为,用ESG思维来管理企业,不但不损害股东的利益,而且从更高的层面为股东获取更长久、更好的收益。

证券法专家黄亮平:我觉得,现在对于公司来说,把股东利益放在第一位的,最终损害的可能是股东长远利益。因为你有可能是通过不法手段,甚至冒着“上绞刑架”的危险,去追求更高的利润。但相对于中国目前发展的阶段,其实这些路都行不通的。

能存活、发展、分红的企业,最后一定是考虑了员工的利益、考虑了社会发展的方向,承担了相应的社会责任。这样公司才能长久发展,我觉得这跟ESG是完全不矛盾。

时代商学院院长李乾韬:投资者除了希望风险小、回报大,还有另外一个考虑维度,就是希望他的资金能推动整个社会的发展,能带来正向效益。这就有了ESG的投资溢价。

另外我认为,ESG不是万能的,ESG的作用不是取代财报,而是作为财报的有力补充。财报是比较偏量化的,但是量化信息并不能完全反映企业特质。如果我们把企业类比为人,我们能够只看一个人的年收入,来预测这个人未来是否成功吗?可能这个人在做违法生意,收入当然很高,但我们是否应该投资他?或者,一个学生的考试成绩很好,他未来就一定能成功吗?这个人也可能是高分低能。

所以,如果只看企业财报,我们就看不到企业的“人品”,不能完全看清企业的发展潜力。所以说,ESG是对财报的有力补充。这就是为什么现在有些私募对被投资对象的ESG状态有要求。如果ESG状态不好,就不想投。因为ESG状态不好的企业,容易出问题,而且ESG也不是想变好就变好的,短期内很难改变。因此私募基金宁愿换一个投资对象。

说实话,A股上市公司做ESG报告最大的动力来自于明晟的ESG评级,因为这直接决定了境外投资者对他这只股票的购买热情。有企业因为看到很多钱在往ESG基金里面走,所以也想做ESG报告。

在座的各位也有学财务的,财报的作用是什么?是企业希望通过财报向外界传达一些信息,降低外部认知企业的难度,降低投资企业的成本。所以企业会通过财报提供自己的状况。ESG报告也一样的,也是企业介绍自己情况的一个渠道。

二、ESG帮助企业成长

时代商学院黄欢欢:请问各位如何看待ESG理念的兴起?它对企业的长期稳定发展起着怎样的作用?

价值在线合伙人王鼎:在公司里,公司治理是一个非常重要的议题,它关注的是企业能不能发展得好。不是说野蛮式的增长就一定能发展得好。比如说在开拓期,野蛮式的增长可能会带来巨大的成效,但是公司发展到一定阶段时,这个企业想要再活10年、20年,公司治理的规范化、标准化,其实是非常重要。企业想要可持续发展,就要解决公司治理的规范问题。

另外,企业要对利益相关方和社会有一些贡献,对吧!供应商、客户、监管部门、政府机构以及所有的员工等,都是企业的利益相关方。企业的一个最终目的,就是让企业能够活下去,并且能够持续发展成百年企业。这就需要我们去匹配这些利益相关方的需求,与其形成一个紧密的团体来帮助公司发展。

时代商学院院长李乾韬:前面王总在演讲的时候讲到,日本的一个指数叫“女性上市公司管理员指数”,这个指数显示,在规律表现上,女性高管多的企业发展与稳健性会更好一些。

证券法专家黄亮平:我们评价一个公司价值的大小,及它所在行业的发展前景时,很多时候我们都是带着ESG的思维去看待。可能我们当时没发觉,但现在提炼出了ESG概念。从法律上来说,我们可以把公司视作一个具有法律人格的独立主体。如果把公司视为一个人,它得有它的追求,它追求的不仅仅是利润,在它是独立人格的情况下,它追求的一定是社会向善。

广东西域投资张小玲:从企业的发展逻辑来说,一个企业它要想发展好,必须解决和满足一些社会需求,这是企业生存与发展的根本。这种解决需求、满足需求,正好也是ESG所提倡的。

另外,随着科技高速发展,科技的力量越来越强,会让我们思考一个问题,就怎么样来约束制衡科技的副作用一面?这就离不开ESG理念。ESG是一种基于社会需要、社会责任的的理念。所以我觉得ESG一定会在未来得到更进一步的认可,而且成为一个主流。

价值在线合伙人王鼎:我们一直在被诟病中国缺少百年企业。也是我们之前所有的发展都是以盈利为目的,牺牲了环境社会等责任。国家为什么提出“双碳”?一个重要的原因就是希望企业能够可持续发展。可持续发展带来企业治理、社会效益等议题,其实是很长久的话题,并且是非常实际的,并不是简单地让企业都去节能减排。

可能有人觉得,“双碳”只是一个口号,是一个面子工程。其实不是的,它最终目的其实是为了企业能够持续长远地发展下去,所以我觉得未来一定是这样的趋势,“双碳”(包括节能减排)只是一个措施,这是我们国家的一个发展战略方针。这个措施很重要,背后有需要企业关注的东西。

时代商学院院长李乾韬:我有个特别大的担心,企业很可能会把ESG等同于环保,其实两者完全不是同一个概念。有些上市公司与我们交流的时候,也在问,我们行业没有能源化工污染问题,我们是服务业的、高科技的上市公司,根本就没有环境方面的问题。

但其实从信息披露的角度来说,上市公司,不管是什么行业,都需要承担一定的社会责任,都需要注重公司治理,关心员工福利。

明晟的ESG的评价体系里,环境只占35%,企业的治理、社会责任占到65—70%。所以无论哪个行业,都有可以披露的ESG信息。

三、ESG信息真实性

时代商学院黄欢欢:国内ESG报告主要存在什么问题?如何解决这些问题?

价值在线合伙人王鼎:香港企业发布社会责任报告的时候,会有公证机构对这个报告做公证。A股市场缺乏这样的机构。所以国内上市企业的社会责任报告面临一个很大的问题就是,报告的真实性是存疑的,投资人没有办法验证数据的真实性。

时代商学院院长李乾韬:财报的作用是什么?是企业希望通过财报向外界传达信息,降低外界认知企业的难度,降低投资企业的成本。所以企业会通过财报提供自己的状况。ESG报告也是企业介绍自己的渠道。

那么,企业做ESG报告的时候必然会存在修饰美化,这个是不可避免,因为投资本来就是一个信息不对称的游戏。就好像一些IPO企业,自身有些问题,但是招股书上不写出来。我觉得这个问题现阶段很难去解决,但随着监管机构对上市公司的要求日趋严格,以及国家政策、资本力量的推动,我觉得ESG报告的披露会越来越规范。

价值在线合伙人王鼎:所以我特别希望律师事务所在这方面有一些新的业务,比如对报告做一个法律意见书。比如,企业展示了它在ESG方面的一个成果,律师事务所认为它是合法、有效、真实的,就做一个背书。我觉得有律师事务所做这样的一个背书是很重要的。

另外,会计师事务所要对报告里的关键数据做一些测评。比如说做一些测试,验证一下数据是不是真实准确的,这个也很重要。现在A股市场的ESG报告都缺乏这种第三方验证。我们无法知道这个报告是否真实。这导致企业披露什么就是什么,我们默认它是一个真实准确的数据。

现在新证券法推出来之后,对于信息披露违法犯罪的行为,有很高的处罚额度。民事诉讼、刑事诉讼以及最后的民事索赔等等都有了,造假的后果很严重,所以造假动机没以前那么强了,这对报告的真实性有一定的正面影响。

证券法专家黄亮平:ESG报告、社会责任报告的披露,大部分上市公司没有被要求强制披露,所以市场对合规性这块的关注度不够,各个公司的披露内容也五花八门,有些可能还涉及美化或蹭热度。所以,在合规性这一方面,我觉得律师是可以做一些体系建设。

价值在线合伙人王鼎:有很多人把社会责任报告理解成,我做了很多公益事业,要写上去宣传。另外也有企业还觉得报告一定要弄得漂亮,然后花大量的时间去做美工。其实这是手段,而且不一定有成效,因为我们知道,最终评级的时候,实际上没有人去看报告是否好看。报告弄得太好看可能会导致一个问题——找不到关键的数据。因为我们在评判的时候,实际上是要找一些具体的数据,特别是量化的数据。

另外,报告一定要客观,信息披露的基本要求就是真实、准确、完整、及时。企业要客观地去披露这个数据,不是本末倒置去美化数据。

当然,你可以把报告做得漂亮一些,但是不能写得像广告一样。我们现在最怕的一个事情就是很多上市公司把公告写得像广告一样。不光是公告,写招股书说明书也是这样,写社会责任报告更是这样,甚至有些公司把社会责任报告写成宣传册,印出来可能就直接能发给用户了。所以,大家不能把ESG报告当成美化公司的东西,一定要客观披露。

四、ESG报告仍缺格式指引标准

价值在线合伙人王鼎:关于ESG披露,目前大家都遇到一个问题,就是没有格式要求。没有格式要求的好处就是大家可以随意地去做,但是坏处就是太随意了。

随意得有一个尺度,至少要有一个规则。每一家公司都要有自己的编制逻辑,不管这个逻辑是不是对的,是否得到第三方验证,但至少公司要有一套自己的逻辑。现在很怕的事情就是公司太肆意妄为,自由发挥得太过了。

企业不知道自己写报告的逻辑是什么,可能今年设定了一套格式指引标准,明年就换了另一套,也可能企业换了另一个部门去做ESG报告,这样就跟去年差异很大。这是一个很麻烦的事情。因为各个企业做的ESG报告是五花八门的,所以就没有办法做成一个量化和标准化的东西。这也对关注ESG的投资者形成了阻碍。

时代商学院院长李乾韬:因为相当多上市公司对ESG的理解是不到位的。ESG指引分为环境、社会责任、公司治理。这三块下有一级指标,一级指标下面又有二级指标。二级指标有1200个,然后还有三级指标。因为ESG的复杂性,我觉得相比于企业自己写,专业机构来帮上市公司写会更好。

价值在线合伙人王鼎:我们知道每年交易所会对于上市公司做信息披露的评级(分为ABCD4个等级),这等级挺重要的,比如说企业得到A,公司的重组动作等等都可以走快速通道,企业如果是C或D,可能企业做很多事情都需要事前审核。

ESG报告是很重要的披露事项,如果没有对ESG做标准化,就很难对企业的信批质量做评价。所以ESG报告格式的标准化也是一个趋势。我觉得在不久的将来,可能就这一两年,应该会有对ESG做信息披露的标准化工作,也会强制要求上市公司披露ESG报告,至少数量上,会有更多的上市公司披露ESG信息。

五、企业对ESG的理解依然狭隘

价值在线合伙人王鼎:我们尽可能遵循国际上比较成熟的ESG体系的标准去做ESG披露,企业如果不知道怎么做的话,尽量不要抄(其他企业的责任报告),这很容易出错。

明晟做评级的时候,不同行业,E、S、G三方面的权重是不同的。就像刚才李院长讲的,一个计算机软件企业,在环境方面确实没什么污染。所以在对这类企业做评级时,环境部分的权重就很低,只有15.9%左右,但在治理方面的权重比较大,大概是37%,社会方面达到了47.1%。

所以企业在哪个方面没有太多东西要写的,就不要强行去写。例如,一个做软件的企业,说自己没有什么排放污染物,那ESG报告写什么呢?写今年企业的二氧化碳的排放量降低了,这就没写到点子上。如果它的ESG报告聚焦关注社会责任与公司治理,会更符合公司情况。

但是,软件企业也可以做一些环境方面的事情,比如说使用一些节能减排的设备、把灯全部换成节能灯、把包装改用可回收的包装、或者把卡车换成电动货车,这些都是节能减排的措施。因此并不是说软件行业、运输贸易行业就没有环境相关的事情可以做,不是的。

苹果公司计划2030年达到碳中和,如果大家有兴趣,可以看一下每年苹果发布的环境进展报告。它的节能减排方法很值得注意。大家都很难想象苹果手机有什么能节能减排的,但苹果做到了。

第一是苹果的充电器不用了,确实减少了碳排放量,而且苹果是会找第三方机构去测量,不是自己编造数字的,它的数据都是很有效的。

第二,他做了一个非常简单的案例:一台苹果11promax手机,每天按照循环充放电一次来计算,一年耗费的电量,用美国的电费来计算的话,大概就是70美分,所以一部手机的二氧化碳排放量也是可以计算。

所以,做产品的企业并不是没有ESG的发展方向。如果没有,那是因为你不去做,对吧?换言之,我们每一个公司都可以做一些ESG的规划,让我们在世界上更有竞争力。

参考资料:

Morrow,Doug. (2017). ESG compatibility: a hidden success factor in M&A transactions.

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