如何看待企业责任的长期价值——“2021•ESG投资新思维”圆桌精粹

黄锐

2021-11-25 17:21:40

来源: 时代商学院

时代商学院黄锐

ESG是英文Environmental（环境）、Social（社会）和Governance（治理）的缩写。在过去，企业年报主要关注财务相关信息，而ESG关注企业社会责任、企业治理稳定性等财务以外信息，是对财报的重要补充。

2017年，Doug Morrow研究了231起收购并购案，发现ESG表现良好的企业被收购后，相对于ESG表现差的收并购对象，5年后，能为投资者多带来21%的商业回报。

11月5日，为持续提升社会各界对ESG理念的认同，推动符合中国市场特质的ESG理念研究与实践，共建ESG发展的良好生态，由广东时代传媒集团主办，时代周报、时代财经、时代商学院承办的“2021·ESG投资新思维”沙龙（研讨会）在广州佳兆业中心盛大举办。会上，媒体智库人士、金融机构专业人士、上市公司高管、知名律师一同探讨ESG相关热点话题。

在沙龙的圆桌环节上，广东西域投资管理有限公司董事长张小玲、嘉源律师事务所高级合伙人黄亮平、价值在线咨询公司合伙人兼副总经理王鼎、时代商学院执行院长李乾韬、时代商学院高级研究员黄欢欢，就“ESG投资新思维”为主题进行了思想的碰撞。

以下为圆桌对话实录：

一、ESG帮助投资人选择投资标的

时代商学院黄欢欢：ESG投资是综合将企业环境、社会与治理因素纳入考量标准的一种投资决策。而投资的目的主要是为了获得高回报，这与不“唯利是图”的ESG投资理念是否冲突？

广东西域投资张小玲：获取高回报与关注ESG不冲突，两者其实是相辅相成的。我们在投资上要追求高回报，如果仅仅着眼于短期的目标，只追求自己的盈利，实际上企业经营就会增加了不确定性。然后如果说咱们用ESG的投资思维和框架来做筛选的话，着眼于社会责任，会帮我们排除掉投资中的一些坑，使得我们的投资更加安全。

时代商学院院长李乾韬：张总她们提前布局新能源产业，是从可持续发展的角度出发去选择投资标的。当时的电池产业可能还比较薄弱，但是这个时候张总她们已经能够看到这个行业的前景，我觉得这是对ESG理念的一个非常好的应用。

广东西域投资张小玲：其实大家都知道投资要挣钱，但如果想挣钱，特别是挣大钱，前提是确保安全，否则不但赚不到钱，还会亏钱，甚至全军覆没。所以我是非常赞成ESG，而且我们西域投资也是身体力行地把ESG投资的思维融入到我们的投资行为当中去。

时代商学院黄欢欢：目前市场上有人质疑ESG理念，认为它与企业最终的目的——股东利益最大化是存在冲突的，请问你们是怎么看待这一说法？

价值在线合伙人王鼎：我觉得这个问题特别好解决，就是谁活得最久，谁挣的钱最多。企业活100年，相对于企业活20年，股东能获得的利益是更大的。我觉得最大化的利益一定是最长久的利益。所以对于企业来讲，如何能够活下去，并且能够活得很好，是相当重要的事，也是很难的事。

所以，ESG是一个关于长远可持续发展的理念，以长远作为基础，实际上能达到股东利益最大化，只是说我们要去拉长时间去看这个维度。比如说我是看5年内的股东利益最大化，还是看15年内的股东利益最大化，这个是有差异的。追求5年内股东利益最大化的话，你可以牺牲环境，压榨员工，这是一个很简单的办法，也能做到利益最大化。

但是你把时间维度拉长后，对于股东来讲，真正能够长远发展，长久地活下去，可能才是最重要的一个事情。所以我认为，用ESG思维来管理企业，不但不损害股东的利益，而且从更高的层面为股东获取更长久、更好的收益。

证券法专家黄亮平：我觉得，现在对于公司来说，把股东利益放在第一位的，最终损害的可能是股东长远利益。因为你有可能是通过不法手段，甚至冒着“上绞刑架”的危险，去追求更高的利润。但相对于中国目前发展的阶段，其实这些路都行不通的。

能存活、发展、分红的企业，最后一定是考虑了员工的利益、考虑了社会发展的方向，承担了相应的社会责任。这样公司才能长久发展，我觉得这跟ESG是完全不矛盾。

时代商学院院长李乾韬：投资者除了希望风险小、回报大，还有另外一个考虑维度，就是希望他的资金能推动整个社会的发展，能带来正向效益。这就有了ESG的投资溢价。

另外我认为，ESG不是万能的，ESG的作用不是取代财报，而是作为财报的有力补充。财报是比较偏量化的，但是量化信息并不能完全反映企业特质。如果我们把企业类比为人，我们能够只看一个人的年收入，来预测这个人未来是否成功吗？可能这个人在做违法生意，收入当然很高，但我们是否应该投资他？或者，一个学生的考试成绩很好，他未来就一定能成功吗？这个人也可能是高分低能。

所以，如果只看企业财报，我们就看不到企业的“人品”，不能完全看清企业的发展潜力。所以说，ESG是对财报的有力补充。这就是为什么现在有些私募对被投资对象的ESG状态有要求。如果ESG状态不好，就不想投。因为ESG状态不好的企业，容易出问题，而且ESG也不是想变好就变好的，短期内很难改变。因此私募基金宁愿换一个投资对象。

说实话，A股上市公司做ESG报告最大的动力来自于明晟的ESG评级，因为这直接决定了境外投资者对他这只股票的购买热情。有企业因为看到很多钱在往ESG基金里面走，所以也想做ESG报告。

在座的各位也有学财务的，财报的作用是什么？是企业希望通过财报向外界传达一些信息，降低外部认知企业的难度，降低投资企业的成本。所以企业会通过财报提供自己的状况。ESG报告也一样的，也是企业介绍自己情况的一个渠道。

二、ESG帮助企业成长

时代商学院黄欢欢：请问各位如何看待ESG理念的兴起？它对企业的长期稳定发展起着怎样的作用？

价值在线合伙人王鼎：在公司里，公司治理是一个非常重要的议题，它关注的是企业能不能发展得好。不是说野蛮式的增长就一定能发展得好。比如说在开拓期，野蛮式的增长可能会带来巨大的成效，但是公司发展到一定阶段时，这个企业想要再活10年、20年，公司治理的规范化、标准化，其实是非常重要。企业想要可持续发展，就要解决公司治理的规范问题。

另外，企业要对利益相关方和社会有一些贡献，对吧！供应商、客户、监管部门、政府机构以及所有的员工等，都是企业的利益相关方。企业的一个最终目的，就是让企业能够活下去，并且能够持续发展成百年企业。这就需要我们去匹配这些利益相关方的需求，与其形成一个紧密的团体来帮助公司发展。

时代商学院院长李乾韬：前面王总在演讲的时候讲到，日本的一个指数叫“女性上市公司管理员指数”，这个指数显示，在规律表现上，女性高管多的企业发展与稳健性会更好一些。

证券法专家黄亮平：我们评价一个公司价值的大小，及它所在行业的发展前景时，很多时候我们都是带着ESG的思维去看待。可能我们当时没发觉，但现在提炼出了ESG概念。从法律上来说，我们可以把公司视作一个具有法律人格的独立主体。如果把公司视为一个人，它得有它的追求，它追求的不仅仅是利润，在它是独立人格的情况下，它追求的一定是社会向善。

广东西域投资张小玲：从企业的发展逻辑来说，一个企业它要想发展好，必须解决和满足一些社会需求，这是企业生存与发展的根本。这种解决需求、满足需求，正好也是ESG所提倡的。

另外，随着科技高速发展，科技的力量越来越强，会让我们思考一个问题，就怎么样来约束制衡科技的副作用一面？这就离不开ESG理念。ESG是一种基于社会需要、社会责任的的理念。所以我觉得ESG一定会在未来得到更进一步的认可，而且成为一个主流。

价值在线合伙人王鼎：我们一直在被诟病中国缺少百年企业。也是我们之前所有的发展都是以盈利为目的，牺牲了环境社会等责任。国家为什么提出“双碳”？一个重要的原因就是希望企业能够可持续发展。可持续发展带来企业治理、社会效益等议题，其实是很长久的话题，并且是非常实际的，并不是简单地让企业都去节能减排。

可能有人觉得，“双碳”只是一个口号，是一个面子工程。其实不是的，它最终目的其实是为了企业能够持续长远地发展下去，所以我觉得未来一定是这样的趋势，“双碳”（包括节能减排）只是一个措施，这是我们国家的一个发展战略方针。这个措施很重要，背后有需要企业关注的东西。

时代商学院院长李乾韬：我有个特别大的担心，企业很可能会把ESG等同于环保，其实两者完全不是同一个概念。有些上市公司与我们交流的时候，也在问，我们行业没有能源化工污染问题，我们是服务业的、高科技的上市公司，根本就没有环境方面的问题。

但其实从信息披露的角度来说，上市公司，不管是什么行业，都需要承担一定的社会责任，都需要注重公司治理，关心员工福利。

明晟的ESG的评价体系里，环境只占35%，企业的治理、社会责任占到65—70%。所以无论哪个行业，都有可以披露的ESG信息。

三、ESG信息真实性

时代商学院黄欢欢：国内ESG报告主要存在什么问题？如何解决这些问题？

价值在线合伙人王鼎：香港企业发布社会责任报告的时候，会有公证机构对这个报告做公证。A股市场缺乏这样的机构。所以国内上市企业的社会责任报告面临一个很大的问题就是，报告的真实性是存疑的，投资人没有办法验证数据的真实性。

时代商学院院长李乾韬：财报的作用是什么？是企业希望通过财报向外界传达信息，降低外界认知企业的难度，降低投资企业的成本。所以企业会通过财报提供自己的状况。ESG报告也是企业介绍自己的渠道。

那么，企业做ESG报告的时候必然会存在修饰美化，这个是不可避免，因为投资本来就是一个信息不对称的游戏。就好像一些IPO企业，自身有些问题，但是招股书上不写出来。我觉得这个问题现阶段很难去解决，但随着监管机构对上市公司的要求日趋严格，以及国家政策、资本力量的推动，我觉得ESG报告的披露会越来越规范。

价值在线合伙人王鼎：所以我特别希望律师事务所在这方面有一些新的业务，比如对报告做一个法律意见书。比如，企业展示了它在ESG方面的一个成果，律师事务所认为它是合法、有效、真实的，就做一个背书。我觉得有律师事务所做这样的一个背书是很重要的。

另外，会计师事务所要对报告里的关键数据做一些测评。比如说做一些测试，验证一下数据是不是真实准确的，这个也很重要。现在A股市场的ESG报告都缺乏这种第三方验证。我们无法知道这个报告是否真实。这导致企业披露什么就是什么，我们默认它是一个真实准确的数据。

现在新证券法推出来之后，对于信息披露违法犯罪的行为，有很高的处罚额度。民事诉讼、刑事诉讼以及最后的民事索赔等等都有了，造假的后果很严重，所以造假动机没以前那么强了，这对报告的真实性有一定的正面影响。

证券法专家黄亮平：ESG报告、社会责任报告的披露，大部分上市公司没有被要求强制披露，所以市场对合规性这块的关注度不够，各个公司的披露内容也五花八门，有些可能还涉及美化或蹭热度。所以，在合规性这一方面，我觉得律师是可以做一些体系建设。

价值在线合伙人王鼎：有很多人把社会责任报告理解成，我做了很多公益事业，要写上去宣传。另外也有企业还觉得报告一定要弄得漂亮，然后花大量的时间去做美工。其实这是手段，而且不一定有成效，因为我们知道，最终评级的时候，实际上没有人去看报告是否好看。报告弄得太好看可能会导致一个问题——找不到关键的数据。因为我们在评判的时候，实际上是要找一些具体的数据，特别是量化的数据。

另外，报告一定要客观，信息披露的基本要求就是真实、准确、完整、及时。企业要客观地去披露这个数据，不是本末倒置去美化数据。

当然，你可以把报告做得漂亮一些，但是不能写得像广告一样。我们现在最怕的一个事情就是很多上市公司把公告写得像广告一样。不光是公告，写招股书说明书也是这样，写社会责任报告更是这样，甚至有些公司把社会责任报告写成宣传册，印出来可能就直接能发给用户了。所以，大家不能把ESG报告当成美化公司的东西，一定要客观披露。

四、ESG报告仍缺格式指引标准

价值在线合伙人王鼎：关于ESG披露，目前大家都遇到一个问题，就是没有格式要求。没有格式要求的好处就是大家可以随意地去做，但是坏处就是太随意了。

随意得有一个尺度，至少要有一个规则。每一家公司都要有自己的编制逻辑，不管这个逻辑是不是对的，是否得到第三方验证，但至少公司要有一套自己的逻辑。现在很怕的事情就是公司太肆意妄为，自由发挥得太过了。

企业不知道自己写报告的逻辑是什么，可能今年设定了一套格式指引标准，明年就换了另一套，也可能企业换了另一个部门去做ESG报告，这样就跟去年差异很大。这是一个很麻烦的事情。因为各个企业做的ESG报告是五花八门的，所以就没有办法做成一个量化和标准化的东西。这也对关注ESG的投资者形成了阻碍。

时代商学院院长李乾韬：因为相当多上市公司对ESG的理解是不到位的。ESG指引分为环境、社会责任、公司治理。这三块下有一级指标，一级指标下面又有二级指标。二级指标有1200个，然后还有三级指标。因为ESG的复杂性，我觉得相比于企业自己写，专业机构来帮上市公司写会更好。

价值在线合伙人王鼎：我们知道每年交易所会对于上市公司做信息披露的评级（分为ABCD4个等级），这等级挺重要的，比如说企业得到A，公司的重组动作等等都可以走快速通道，企业如果是C或D，可能企业做很多事情都需要事前审核。

ESG报告是很重要的披露事项，如果没有对ESG做标准化，就很难对企业的信批质量做评价。所以ESG报告格式的标准化也是一个趋势。我觉得在不久的将来，可能就这一两年，应该会有对ESG做信息披露的标准化工作，也会强制要求上市公司披露ESG报告，至少数量上，会有更多的上市公司披露ESG信息。

五、企业对ESG的理解依然狭隘

价值在线合伙人王鼎：我们尽可能遵循国际上比较成熟的ESG体系的标准去做ESG披露，企业如果不知道怎么做的话，尽量不要抄（其他企业的责任报告），这很容易出错。

明晟做评级的时候，不同行业，E、S、G三方面的权重是不同的。就像刚才李院长讲的，一个计算机软件企业，在环境方面确实没什么污染。所以在对这类企业做评级时，环境部分的权重就很低，只有15.9%左右，但在治理方面的权重比较大，大概是37%，社会方面达到了47.1%。

所以企业在哪个方面没有太多东西要写的，就不要强行去写。例如，一个做软件的企业，说自己没有什么排放污染物，那ESG报告写什么呢？写今年企业的二氧化碳的排放量降低了，这就没写到点子上。如果它的ESG报告聚焦关注社会责任与公司治理，会更符合公司情况。

但是，软件企业也可以做一些环境方面的事情，比如说使用一些节能减排的设备、把灯全部换成节能灯、把包装改用可回收的包装、或者把卡车换成电动货车，这些都是节能减排的措施。因此并不是说软件行业、运输贸易行业就没有环境相关的事情可以做，不是的。

苹果公司计划2030年达到碳中和，如果大家有兴趣，可以看一下每年苹果发布的环境进展报告。它的节能减排方法很值得注意。大家都很难想象苹果手机有什么能节能减排的，但苹果做到了。

第一是苹果的充电器不用了，确实减少了碳排放量，而且苹果是会找第三方机构去测量，不是自己编造数字的，它的数据都是很有效的。

第二，他做了一个非常简单的案例：一台苹果11promax手机，每天按照循环充放电一次来计算，一年耗费的电量，用美国的电费来计算的话，大概就是70美分，所以一部手机的二氧化碳排放量也是可以计算。

所以，做产品的企业并不是没有ESG的发展方向。如果没有，那是因为你不去做，对吧？换言之，我们每一个公司都可以做一些ESG的规划，让我们在世界上更有竞争力。

参考资料：

Morrow,Doug. (2017). ESG compatibility: a hidden success factor in M&A transactions.