张玉玺:“真希望粮食来点危机”

2013-04-11 02:44:41

本报记者 陆玲 发自海南博鳌

粮食是人类生存之本,粮食安全问题一直是一个全球性问题。

尽管博鳌年会已举行过11届,之前却从未有过农业方面议题的对话与交流。4月8日,博鳌亚洲论坛农业圆桌会议举行,这是博鳌论坛首次将粮食问题纳入议程。泰国副总理兼农业与合作部部长Yukol Limlamthong、中国农业部部长韩长赋、海南省副省长陈志荣、中国工程院院士袁隆平、粮食龙头企业北京新发地董事长张玉玺等出席了会议。

韩长赋在会上表示,受历史、自然、经济发展等条件制约,亚洲目前仍有5.6亿人吃不饱肚子,占全球饥饿人口的近2/3。全球粮食库存目前降至5年来的最低,国际粮价在高位剧烈波动,世界粮食安全面临严峻挑战。 

“今年中国将进一步强化农业的政策扶持,推进高标准农田建设,努力夺取第10个丰收年。今后一个时期是中国改造传统农业、发展现代农业的关键时期。” 韩长赋强调说,“亚洲各国应继续加强合作,携手共同应对粮食安全”。

“城市扩张占用大量良田,随之补充的却多为差地,18亿亩耕地红线虽保住了,质量却明显下降。”粮食龙头企业北京新发地董事长张玉玺说,政府通过土地置换,项目落地,耕田上山,但山上的地往往收获微薄,实行更严格的土地保护制度已是当务之急。

在张玉玺看来,政府对农业“多少有点叶公好龙的感觉”。“干部追求GDP,没人关注农业,因为农业不能提高GDP,主管农业的副县长都是排最后一位,因为农业不可能提高GDP。领导上下都在讲‘三农’,‘三农’的核心是农民增收,但农产品一涨价,上到总理、下到市民都慌,说影响了CPI,农产品不涨价,农民怎么增收?”

张玉玺的发言赢得多次掌声,超过规定发言时间仍言犹未尽。农业部副部长牛盾上前提醒他,笑言“怎么把私房话都说出来了”。会后,时代周报记者专访了这位说真话的董事长。

耕地要有量有质

时代周报:您刚才会上提到政府在农业政策上存在“叶公好龙”的问题,应该怎么解决?

张玉玺:现在你看农村种地的都是岁数大的老人,年轻的都去打工去了,一年不如一年,谁还去种田啊!种田不挣钱,体制不改变,农业不会有大发展的。

不管是县长还是副县长,都在强调GDP。提拔干部,看的就是GDP。所以都在招商引资,没人重视粮食。粮食产量增加不了GDP,就是亩产2000斤也增加不了GDP。远不如搞个低端的产业。这样一来,环境就不行了,农村本来山好水好,但是现在我到农村也呛得慌。

当然你可以说,把农田弄到山坡上去,18亿亩地量上保证了,但是亩产量不一样了,所以说第一条就是保护耕地,耕地不但有量还要有质,这应该引起各级政府的警示。

现在有专家批评(19)80年底的计划生育。但计划生育,20多年少生了4亿人,但假如不少生4亿人,是17.5亿人。你再看情况肯定就不是这样的。那将是危机的到来,所以人口不是无序的。土地生产粮食是有极限的,但是如果人口无序地增长,以后吃饭也是个问题。

时代周报:这轮城镇化之后好地就会更少了。

张玉玺:对啊,现在好地都搞开发了,过去一片农田,现在一片楼房。田地越来越少,我查了下数据,前几年是22亿亩,中国的沙漠化每年减少2个县的耕地,城镇化减少一个县的耕地,高速公路减少一个县的耕地。中国(耕地)每年以5000万亩速度递减,但是中国人口每年都在增长,所以2003年国务院才觉得这是大事,所以提出18亿是防线。

粮食危机已是燃眉之急

时代周报:所以,粮食危机已是燃眉之急?

张玉玺:都没人种地,整天还讲粮食危机,我倒希望粮食真有点危机,至少可以让各地政府警惕一下。过去10年大丰收掩盖了这些矛盾。如果真正危机了,美国才不会卖粮食给你,美国这个国家太坏了,他把中国的大豆全部垄断了。

大豆是中国的产品。2000年,美国的种子公司孟山都访问中国,临行时向农科院赠送了一颗转基因大豆。中国讲对等,人家给咱们大豆种子,我们也给人家我们的大豆种子。咱的大豆种子扔哪了都不知道了。人家回去研究,把中国的大豆种子都研究透了,变成了转基因大豆,然后在全世界101个国家申请了64项专利。然后再把种子给你,你只能买我的种子。

种子,袁隆平领先了世界20年,每年给国家创造50亿-60亿美元的外汇,他是不得了的。但是我们在中国东北看到的玉米都是美国的,这是很可怕的。可怕在它是专门针对这个土地研究这个品种的。开始种子是白给的,现在种子是论粒卖的。这个种子就是适合你这个土地的。但是一旦和美国发生摩擦,美国把这种子一断,那你就什么办法都没有了。

时代周报:那我们怎么把种子掌握在自己手里?

张玉玺:多培养几个人,国家自己多拿出一部分去。我们不重视的产业,袁隆平60年代就开始研究,到70年代末才有成绩。过去的种子都是中国的种子,但产量低。

现在国家开始从战略上重视这件事了,研究我们的种子,吸取大豆这种教训。所以我们应该有自己的国产,就像毛主席说的“手里有粮,心里不慌,脚踏实地,喜气洋洋”。没有自个的东西早晚要吃亏的。

不用化肥农药是错觉

时代周报:现代农业该如何发展?

张玉玺:今年的中央1号文件已经提出农业慢慢向机械化、规模化发展。南方要向两三百亩方向发展,北京要向两三千亩方向发展。这样机械化、现代化都可以发展。

夫妻俩,有二三百亩地,忙的时候雇点人,不忙的时候自己经营,机械化,这样能挣10万块钱,养家糊口就没问题了。现在我们5亩地10亩地每年挣个几千块钱,还不够饭钱呢。

那你说农民凭什么去种地?农产品一定要涨价!农产品不涨价,农民种地没积极性,农业的现代化也无从谈起。所以我们要向政府反复讲这个问题,我想政府会慢慢处理的。

时代周报:现在天天在讲农产品的安全问题,可是现在大家却很难吃到放心的蔬菜水果之类,都有农药的担心。您怎么看?觉得怎么建立信心?

张玉玺:其实我们老有个错觉,蔬菜安全不能使用农药,这是不科学的。其实我们是可以使用农药,也可以使用化肥,但是农药要低毒、低残留、高效率。比如,快速溶解酶不超过50%,我们都叫安全食品。不是不允许使用农药化肥,不使农药化肥中国农业不可能发展这么快,包括袁隆平水稻,不用农药也不可能有那么高的亩产值。 




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