张纪中谈新《西游记》：不是为了挑战六小龄童
张纪中认为老版《西游记》也不是没有突破，但它的假定性特别多，比如说假定孙悟空就是那个样子，观众接受是因为京剧猴戏就是那样演的，六小龄童是一个从小学京剧的人，他爸爸也是学这
特约记者 曹语凡 发自北京
7月30日的午后，天气炎热，张纪中步履轻松地走进位于北京东四环的办公室，那里曾是新《西游记》制作中心。依旧是马克思式的络腮胡子，高大的身材一身黑衣装扮，胸前印着几个小骷髅头的朋克风格黑T恤意味着他在62岁的年龄还很“年轻”且另类，但是他却说，“我的每一部作品都是主旋律，包括这个暑期开播的《西游记》”。
张纪中坦言他爱打高尔夫、网球、旅游和看电影，但都实现不了，所有的时间必须沉浸在创作状态。“我去国外，比如去美国洛杉矶，就是开会再开会，在国内就是从办公室到拍摄场地。比如我想给一个朋友打电话，只能中午打，半个多月过去还是忘了打。永远都是下一部剧，再下一部剧，老是给弄得没时间。”他说。
当被问及是否上微博，张纪中说没有，每天都给媒体围追，要是上网都不知道会出现什么情况。但他对日前在广东、湖北、山西等地开播的新《西游记》，关于它的种种争论形成的网络热门话题并非一无所知：最具争议的角色当数孙悟空，不少观众反映在第一集中讲述孙悟空如何从石猴变毛猴的过程，也许符合原著定位，却被观众批“太恐怖”。从石头缝里蹦出来的石猴，居然是全身赤裸无毛，吃了一口桃子才猛然长出一身毛发，惊悚程度跟《异形》有得一拼。对此，张纪中坦然说道，“我不能堵住网民的嘴巴，怎么评论都是他们的自由，但是，”他话锋一转，“将来他们会发现，我忠实原著”。
毕竟，新《西游记》未播先赚1.6亿，张纪中依旧是华谊最赚钱的电视剧制片人，有足够的底气说这样的话。
不拍《红楼梦》
在国内，像张纪中一样不亲自担任导演，却作为制片人把每一部经手的作品都打上“张版”印记几乎是绝无仅有的。他解释这些剧为什么是“张版”时说，是因为一部剧从没有到有的过程中、故事人物的走向、细节以及剧的结构，都是由他创作然后请人来实现的。
“我拍这些作品都是恢弘巨制，都是主旋律，如果一个导演不能按照我的风格去拍，那他就得走人，”张纪中说，“所以业界人说我不好合作，很霸道。”
张纪中的作品都颇受争议。此前翻拍的金庸武侠《笑傲江湖》、《射雕英雄传》、《天龙八部》、《神雕侠侣》、《倚天屠龙记》等即便热播，也时常被诟病。
“你也要知道，整个全世界也没有人比我拍金庸剧多。”张纪中说。言外之意，金庸对他的“张氏金庸剧”还是比较认可的。他表示，之所以愿意拍金庸著作的一个很重要的原因就是想做中国传统文化，金庸小说把中国传统文化的“儒释道精神”都揉了进去，这是金庸武侠小说与他的审美愿望契合的地方，此外它的浪漫气质也最能打动他。
张纪中对中国传统文化颇有偏爱。他说，“中国文化其实就是一个心性的问题，佛家说明心鉴性，儒家说修身养性，道家说存心练性，曲途同归嘛”。
他认为自己很幸运，有很多人醉心中国文化但都没有他这样得天独厚的条件，能够用电视这个载体把中国那么深厚的文化表现出来。四大古典名著他拍了三部，从1991年开始拍《三国演义》到《水浒传》和今天的《西游记》，整整耗去了11年。
时代周报记者问他是否会翻拍《红楼梦》，这样中国古典四大名著就全拍了，他立刻说，“不会的，因为它不符合我的气质，就留一点遗憾吧。”
抠门的制作人
1.2亿元的投资，从策划到制作完成时间超过四年，新《西游记》堪称国内制作最精细的电视作品。每集的制作费用高达200万，不过这么大手笔的投资花费在演员身上的却不多，基本延续了张纪中的一贯特色，扮演唐僧的聂远片酬是剧组最高的，单集片酬也不过两万。
李亚鹏曾对媒体说，张纪中是一个最“抠门”的制片人，但遇到大场景时却很舍得花钱。新《西游记》中大场景很多免不了要花钱，张纪中还想到了一个非常“抠门”的省钱绝招，就是用小明星作主演，请萧蔷、刘涛、孟广美等这样的大明星来客串。此前传出李亚鹏、王菲演妖怪、观音，张纪中没说他到底有没有请过他们夫妇，但黄晓明他是请过的，对方嫌片酬低没来演。
“我和我的兄弟们之间就是这个矛盾，当然我在我的兄弟面前说话比较横，我也感激他们，他们依旧把《西游记》给拍出来了。”在解释为什么给演员那么低的片酬时，张纪中说，他说的“兄弟”指的就是他的演员及制作班底。在拍《西游记》的过程中，团队都在跟着他吃亏，甚至搞得很多导演、演员听说价钱低就不愿意来。张纪中认为这很正常，每个人的立场不同，但他还是找到了志同道合的人。
那么钱到底花在什么地方？张纪中说新《西游记》光在特效方面就花了1500万元，是以前做一部电视剧特效花费的10倍—这是一部魔幻剧，他必须把钱留在后期制作上。
“投资商都把钱抠得很死，不愿意多投钱，但我又想把钱留在要花的地方，我要对电视这个行业负责，所以讲质量我就不能多给钱。我自己也就一年几十万，按说，我一集拿15万也绝对没问题的，但是我拿你也拿，我们都把钱分了，咱还拍不拍呀？”说到这儿，张纪中笑了，“我不是商人，我是个艺术家，我注重的是作品。11年来我都没涨过钱，所以同行的人也都很恨我，我不涨钱，他们就涨不成。”
“顽劣少年成长史”
2005年开始，张纪中就想拍《西游记》了，他花了整整一年的时间去思考它。他觉得从小说原著来讲，它是一个中国文化集大成的作品，也是一部讲人生历练的小说。每个人的一生从生到死都是一部西游记，都是取经的过程，你走过的道路遇到的都是妖魔鬼怪。无非《西游记》以更高明的方式，把我们的心魔外化成妖魔鬼怪，比如贪欲、色欲、嫉妒等都外化了，同时它还讲了怎么样去对待这些心魔。
“从上世纪80年代起，央视拍四大名著，也算是普及了一回四大名著，我有幸参加了两部，《三国演义》和《水浒传》，这次我重拍西游记，它都过去二十多年了，正好是一个时代的结束，新的时代有新的视点、新的观念和审美，从创造的角度来说，《西游记》留给我的空间是最大的。”张纪中说。
当时代周报记者提醒他说，这期间也有很多人翻拍《西游记》，比如浙江版。张纪中立刻说，“有网友评说浙江版是非常成功的，程力栋拍的好得不得了，它成不成功我不去评价也无可厚非，名著嘛谁都愿意拍。我想拍，是确实希望把儒士道文化变为今天大众的启迪。我重拍西游记最大的动力，就是希望让今天的人能够更清晰地知道我们的人生，去除我们心中的欲念，变得更加善良。”
然而，更多的人认为1986年央视版《西游记》是无法超越的，张纪中也认为无可非议，他说媒体喜欢这种挑拨性的争论。但他相信六小龄童老师的胸怀，大家面对的是一部伟大的作品，而不是某一个人。他不是因为挑战六小龄童才去翻拍，不是这么回事。
他认为老版《西游记》也不是没有突破，但它的假定性特别多，比如说假定孙悟空就是那个样子，假定他就是一个人。六小龄童化妆还是他的鼻子他的脸，观众接受是因为京剧猴戏就是那样演的，延续了欣赏习惯。大家都相信六小龄童猴演的真相，他是一个从小学京剧、从小学戏的人，他爸爸也是学这个的，从血液里就带出来的，学他就意味着你的灭亡。
“我们今天拍《西游记》就去除了这种假定，我们不再拍孙悟空如何模仿猴子，按原著他本来就是一只猴子，我们就拍他如何从一只猴子努力变成人，然后修成佛的过程，”张纪中说，“实际上就是一个顽劣少年的成长史，从开始什么都不在乎，直到能够成就大业。”
“我心中的《西游记》是魔幻剧”
特约记者 曹语凡 发自北京
下午的阳光从窗外射进来，在靠墙的一个陈列架上有各式各样的西游记人物玩偶，最醒目的是大胡子张纪中的仿真玩偶。“我同时还拍了部《美猴王》的电影，《阿凡达》的导演詹姆斯·卡梅隆愿意来给我做顾问，我毕竟不是中国电视界的大腕，我去找他的时候，我们一见如故，他那么热情地支持我，不是我个人魅力，是中国文化的魅力。”张纪中说。
中国影视最缺创意
时代周报：你在电视剧这个圈浸泡了很多年，面对当下的电视剧市场你有什么感触？你觉得需要做哪些改变？
张纪中：这是个新型的产业，很多房地产商都转来做这件事情，由于他们不是很懂，除了有钱以外，找明星，多给钱，把它变成了一个无序的市场。这个市场没有了相应的规则，有规则也不执行。地方电视台确实也有这问题，以追求收视率，你帮我拉了张国立我就买账，出高点钱也能赚钱，这首先就是破坏了一个市场的良性发展。要对行业负责，就要有良性发展的规则，在形式和规则上，我们电视市场应该借鉴西方。
时代周报：在中国拍电视剧，最困难的是什么？
张纪中：我觉得还是创意上的。钱方面当然也有，电视台的垄断等都会有的。但首先是，你们有什么影响力？就凭这么烂的剧本？只给你这么多钱。然后我们就没有办法制作一个高品质的电视剧。也许有人说，我有好演员就是高品质的电视剧。我是制作人，我要想到怎么制作。因为电视剧的代名词就是粗糙，我们想改变这个，我希望我们的影视剧能走出亚洲。不管是韩剧日剧，港台剧已不在话下了，制作更谈不上了，这是事实。除此之外，和欧美差别更大了。
时代周报：近年掀起的美剧热，很受年轻人欢迎。而在中国，电视剧观众绝大部分是中老年人，为什么？
张纪中：影视业在我们中国到今天还是新新产业，在美国人家已是支柱化产业、第四大产业，生产力非常大。关键不是产业的问题，是文化的覆盖问题，你可以看到，全世界最大影响的是美国，它就通过影视剧的传播。我们中国号称有这样高深、厚重的文化，不管用，没找到一个很好的传播方式，也没有找到一个让人们接受的共同价值观。今天我们的电影有几个在海外传播？就《英雄》在美国挣了2500万美元，没有人考虑过这是为什么。
“我不觉得新《西游记》雷人”
时代周报：剧中有很多“雷人”的台词，当时怎么考虑的？
张纪中：我不觉得很雷人，实际上猪八戒他们所说的话，和今天的人们没什么区别。整个社会结构变迁下来，实际改造的不是特别大。就像我常说“一人得道，鸡犬升天”，中国历史的现象到今天还是一样，也还是这样说，没有变化嘛。
时代周报：新《西游记》的特效和造型很受争议，据说你曾请了好莱坞的造型加盟，能谈谈这个细节吗？
张纪中：剧本还在做的时候，我们就已经做造型，有一个十多人的班子，做了一年多的时间，做了400多个造型。我去好莱坞参观了七家造型公司，他们的工艺、设备我们都不用想，最牛的一家曾经做过《金刚》，但一听我们的预算就笑了，我挑了做过《骇客帝国》的最小的那家。
我当时给美术定位，唐僧我们就定苦行僧。猪八戒我有一个遗憾，因为它原来是个野猪，从天上打下来时是野猪。网友要质疑，他们真的没好好看小说，你去把原著章节看看，原著上描述猪八戒就是野猪，叫猪刚鬣。原来造型上还是一个猪的样子，有很多东西没法实现，本来是真想弄个猪腿，斜的两瓣的蹄子，后来考虑走路不方便，为了赶拍摄进度，只好作罢。还有，猪八戒从野猪到家猪的过程，给唐僧磕九个头，每磕一个头起来就是一个样子。后来急着赶拍摄进度，时间不够了，磕九个头要九个变化，要九个造型，只好把它省略掉了，将来电影中我就这么做。
我要求美术创造这几个形象：天篷元帅、猪刚鬣、取经路上的猪、后来净坛使者的形象，孙悟空是石猴出世、毛猴、越来越像人、最后一个成佛的形象；沙僧也一样，这中间都有差别，将来我在电影里会做到。
唐僧不可能爱上女儿国国王
时代周报：新《西游记》中的唐僧很“硬汉”，而且“动了情”，当时怎么考虑的？
张纪中：人非草木，孰能无情，他对徒弟的感情有时候是一种矛盾。首先从佛教上的定义来说，即使它是妖怪，你也不能杀它。佛教讲的是众生平等，为什么要去西天，寻找的就是众生平等的真理。但是人是有感情的，孙悟空真要走他是舍不得的。
唐僧觉得人世间是有真情的，真情很可贵，比如女儿国的国王，她的样子会触动他小时候的记忆，人不可能做到单一的线条。他不可能爱上女儿国的国王，也不会爱上哪个妖精。
时代周报：观众说吴樾版孙悟空很会扮“天真”。
张纪中：他本来就是一个天真的人，从一个石头里蹦出来的猴子，无拘无束。拍之前，吴樾其实没有可比的对象，一比就是六小龄童，奔着他去了。模仿是最简单的，不让他模仿，他又创造不了，心里发虚就冲剧组的人发脾气。我对他说你要想到这个世界没有六小龄童，你要自在放下，这才是你的表演。
时代周报：徐锦江来演沙僧从一开始争议就很大，怎么想到他来演的？
张纪中：我们考虑沙僧的前身是卷帘大将，过去我们描述一个人真是天神一般的人物，比如在庙里也能看到天神有多高，把人都比得那么小。卷帘大将属于礼兵官，就像我们现在礼宾司的人，一个个形象特帅。想象他被打入流沙河，变成一个吃人妖怪，那是天上地下的区别。后来变成取经的行者，他其实很满意，有旧俗之感，他会恢复一点点本性。他的衣服不会弄得破破烂烂的，很注意仪表，因为他是卷帘大将。我当时想四个人的时候，一个比一个高，孙悟空最矮，唐僧、猪八戒，最高的就是沙僧，天神般的样子。我当时就想找个高个子来演沙僧，最好是两米的，恨不得像姚明那样高。我见徐锦江，他一米九二，我就觉得还可以，他就塑造了一个和闫怀礼完全不一样的沙僧。
《美猴王》想进军海外
时代周报：能谈谈《美猴王》？这是不是你进攻电影市场的敲门砖？
张纪中：我希望投一亿美元来做它。我没有想过要进入什么电影市场，其实是拍《西游记》的时候有点不太甘心，就想着同时拍一部《美猴王》电影。因此，我花了很多时间去想，甚至睡不着觉，半夜的时候做梦都会想到，突然醒来就拿起笔记下来。
这部片子我希望往国外发行，但做起来非常难。中国和美国、西方的价值观不同，比如我们写大闹天宫，中国人对这个故事很熟，我们从来没想过这个故事有什么不对。但卡梅隆先生就给我提出一个很有趣的问题，他说你们让儿童跟孙悟空学什么，偷东西？偷吃人家的桃，人家不让你参加宴会，你给人家弄得乱七八糟？讲一个叛逆少年也没关系，要在认识上找到一个原因，我们做的是要找到一个东西方的共同点。
时代周报：问一个最直接的问题，你心目中的《西游记》是什么样子的，这里面哪一个人物身上有你的梦想？
张纪中：我觉得我心中的《西游记》就是一个魔幻剧，是一个真实的魔幻剧，但是真实做到了多少我不知道，观众会看到的。我们尽可能地达到真实的魔幻效果，什么是真实的魔幻效果，比如就像《魔戒》，它是假的，但是它看起来就是真的，你不可能怀疑它是假的，这就是我的愿望。我对《西游记》的愿望就是这样的，它本来是假定的，怎么可能有个猴子，怎么可能有个猪，怎么可能飞上天去，但是我希望做到让你看见真的是这样的。
我最喜欢的是唐僧。我对唐僧的认识，改变他以往在人们心中的印象，他是一个高僧大德，一个意志无比坚强的人，而不是一个过去那种小白脸，唇红齿白，戴着帽子披着袈裟，一路上骑着马就像旅游，比谁都悠闲。所以我希望魔幻的地方更魔幻，真实的地方更加可信。