对话格子文创屠剑锋：非遗离老百姓生活越来越远

余思毅

2020-01-30 10:42:45

来源: 时代财经

新年伊始，时代财经专访了非遗格子文创创始人屠剑锋。屠剑锋表示，国家在传播非遗上非常重视，特别是现在随着“国潮风”的流行，越来越多的人通过多种渠道在了解非遗项目。但很遗憾的是，很多人在这过程中，基本属于走马观花形式。

春节历史悠久，由上古时代岁首祈年祭祀演变而来。普罗大众为了欢度春节，写春联、换旧符、逛花街、看社戏、着新衣、舞狮子、拜观音……春节是传统文化的万花筒也是非物质文化遗产的万花筒。

目前，非物遗在民间传播的现状如何？引入现代设计创意借助互联网思维与运营进行文化传播的效果到底如何？以中国传统文化为主题的李子柒视频的走红，到底是偶然还是必然？新年伊始，时代财经专访了非遗格子文创创始人屠剑锋。

屠剑锋是民间专业从事非物质文化遗产传播的工作者，十多年来，坚持向社会传播我们国家那些具有优秀传统文化非物质文化遗产项目，如古法造纸、杆秤、算盘、油纸伞、湖笔等。

从2006年开始，国家级的非物质文化遗产项目共计1372项，对应的代表性传人3154人。通过拜访传人以及调研，屠剑锋告诉时代财经，国家上非常重视非遗的传播，特别是现在随着“国潮风”的流行，越来越多的人通过多种渠道了解非遗项目。但很遗憾的是，很多人在这过程中，基本属于走马观花形式，尤其是在一些号称“非遗展会”上表现更是突出。

屠剑锋指出，当下非遗传人通过非遗技艺将产品做出来后，市场把价格抬得很高，使得非遗离老百姓生活越来越远。非遗本来都是来自于民间，是人们日常生活要用到的东西或者相关的民风及习俗。如果把价格抬得很高的话，老百姓不会使用它，非遗就更难以传承。

对于近段时间李子柒短视频在网络的走红，屠剑锋认为，首先是城市人生活压力太大了，需要找释放口，李子柒本身代表着很悠闲的生活状态；第二是传统文化的吸引。

对话屠剑锋

时代财经： 据公开资料，你多年来坚持向社会传播我国传统文化与技艺，走进社区给民众上课，一起感知非遗。你能谈谈当初是怎么想到要致力于非遗的传播吗？

屠剑锋：十几年前，因为工作的原因，我经常在中东、日本、非洲长时间出差。我发现外国人对中国的传统文化非常感兴趣，甚至经常组织人员来到中国了解传统文化。我觉得非物质文化遗产背后所蕴含的意义博大精深，从2002年开始有意识接触及拜访这些有非遗技艺的老人，迄今总共拜访191位国家级非遗传人。

我想了解两点：第一，这些技艺背后的文化是什么，为什么有些消失了；第二，制作技艺在传承人之间存在什么样的差异。

拜访过程中，我发现社会上传播传统文化的机构还处于比较表面的层次，没有深挖文化，这让许多外国人误解为中国的传统文化也不过如此。

国家从2006年开始评出国家级传人3154位，国家级项目1372项。但事实上这些传人，有一部分人已经很少真正从事这些技艺项目。其背后所代表的传统文化在现实中成了只有在博物馆才能看到的东西。

当前，国家非常重视非遗的传播，但到民间就没有多少人去迎合，许多感兴趣的人也只是走马观花。对于非遗，普通人基本上也了解不到什么精髓，仅有一些比较专业的人会去挖掘。至于身怀这些技艺的传人，虽然他们的技术很厉害，但对于其所从事的非遗项目背后所代表的传统文化，了解并不是很多。

此外，目前市场上的非遗成品价格被抬得很高，离老百姓的生活越来越远。非遗本是来自于民间，是人们日常吃喝拉撒睡要用到的东西。如果把价格抬得很高，老百姓就不会去用它了。就像竹编，把保温杯用竹编编起来是为了防烫手或者美观。现在竹编在市场里去卖500-600元，高一点是几千元，甚至如果是大师做出来，要卖几万元。其实，竹编过去是很寻常的，是十几元的东西。

我想要把这些文化挖掘出来，重新传播给大众，这样非遗才会真正的在回归到民间去。2017年，我专门成立了公司，开始真正推广及传播这些具有传统文化属性的技艺项目。

2345截图20200116104914.jpg 同学在非遗课堂

时代财经：据公开资料，格子文创借助互联网思维与运营，将我国优秀的民族文化进行更为广泛的扩散和更为深度的传承。请问格子文创是怎么借助互联网思维与运营进行文化传播呢？效果如何？可以透露近年的运营状况吗?

屠剑锋：除了体验课，还有电商这种形式。运用互联网思维，坦白讲我们做的还不算多。国家现在定义了3154个非遗传人，地方政府每年给他们补助，但他们光靠政府的补助根本没法生存下去。我们正在把传统的产品集合起来，以电商的形式传播给大众。

目前是刚起步，有些公司会把这些产品变成单位的礼品或福利产品。我们没有销售团队，所有的东西全部是靠口碑来进行宣传。目前，格子文创在杭州已经有点影响力了。

时代财经：非遗的课程走进了不少杭州的社区，你还是西湖国礼学院顾问专家。格子文创为什么会选择在杭州设立呢？

屠剑锋：杭州是我们起步的地方，去年在四川、北京也新增了合作网点，今年广州也有。杭州这个城市对文创产业比较支持，本身的文化底蕴比较浓厚，而且政府对文化很感兴趣，也希望能够有所创新。

西湖国宾馆是举行G20时国家主席与美国总统会面的地方。西湖国宾馆开设了一个国礼学堂，其中有一部分内容就是非遗，可以为住店的客人提供非遗文化体验，让住店的客人除了欣赏杭州的美景之外，还可以感受到传统文化。

timg (6).jpg

时代财经：以传统文化为卖点的李子柒短视频近年来在网络走红，你怎么看李子柒现象？

屠剑锋：李子柒走红，我觉得首先是城市人生活压力太大了，需要找释放口，李子柒本身代表着很悠闲的生活状态。其背后的传统文化，实际上就是标准的中国农耕生活悠闲的状态，就像陶渊明“采菊东篱下，悠然见南山”。第二是传统文化的吸引，国家经过较长的经济高速发展，重新提出了文化、文艺、文化复兴的概念。

时代财经：李子柒、故宫IP、汉服的火爆，从侧面反映了中国风越来越受年轻人追捧。是否意味着非遗的教育市场越来越大呢？

屠剑锋：中国传统文化受到追捧，一方面是国家进行引导。另一方面影视剧把文化宣扬得相当不错。现代生活压力比较大，人的内心比较空虚，传统文化刚好能够填补，而且这还会再持续一段时间。

至于教育市场，这一块应该会是很大，但是否越来越大，我现在也说不准。现在在非遗教育中，很多机构在走歪路，或者走一些简单的路。例如很多非遗的研学旅行，学生普遍反应没有学到东西，只是去玩了一趟。但实际上真正的研学应该是了解其背后的技艺及文化。

以油纸伞为例，一方面，目前研学市场上基本是以画伞为主，不是做伞，即使人们在一些教学机构做完了伞，基本上拿回家扔在角落里面。另一方面，教学机构不做任何的或者做很少的讲解，但其实油纸伞从文化到实用层面的，内涵都很丰富。古人造字是很讲究的，伞的繁体字傘，有五个人加一个十字架组成的，代表多子多福，希望人丁兴旺。古代，儿女满16岁，父母会送一把油纸伞，希望他能够独立门户、成家立业，支撑起一个家庭。