以法为盾,守护环境

2017-03-14 04:30:32
来源: 时代周报
接受时代周报记者专访时,吴青戴着一条红围巾,与两会氛围格外切合。这是她履职全国人大代表的第五年。

时代周报记者 杨凯奇 发自北京

接受时代周报记者专访时,吴青戴着一条红围巾,与两会氛围格外切合。这是她履职全国人大代表的第五年。

平日里,吴青是北京市金杜(广州)律师事务所的合伙人,办公室坐落于珠江新城高耸入云的“东塔”;但从2012年开始,每年3月,她都要前往北京,为环保发声。

作为律师,职业方向的选择有很多。吴青告诉记者,她最早从事的是金融法律服务,但最终的落脚点还是环保法律。吴青说,与环保结缘,正是因为有人大代表的经历。她于2003年当选广东省人大代表,连续当了两届,还是广东省第十一届人大常委会法制委员会委员。在此过程中,她接触到许多起环境立法,也看到了中国生态问题的严峻。

“(环保)有很多事可做,”她表示,“我就想如果能把律师职业和公共利益结合起来,环境法应该是最好的一个结合点。”

今年全国人大,吴青带来了3个议案,3个建议,大部分都与环保有关。“律师长期的职业训练对提出议案建议,肯定比其他代表有优势,尤其是议案。”吴青坦言。对法律的擅长让她深度参与过2015年出台的新《环保法》的制定、审议工作,并前后三次提出修改意见。

时代周报:那么在你看来,环保法实施两年,有哪些成效和问题?

吴青:环保法在中国的环境法律领域是一个基础性法律。在环保法基础之上,大气、水、土壤污染防治法就要按照环保法确立的理念原则制度来进行更细致的规定。

我觉得环保法实施两年,效果还是非常明显。第一个效果是环保法实施以后,各种单项法,比如我前面提到的土壤污染防治法还有环评法,立法速度明显加快。

第二,环境政策的出台也明显加快。在2013年以前,中国只有大气十条,到2015年,水十条出来,2016年,土壤十条出来。能看出环境政策的出台也是加快了的。

还有一点比较好的是,环保法的一些制度设计,包括执法的设计,比如按日连续处罚和执法部门可以扣押设施、对污染企业直接责任人实施行政拘留,这些措施让环保法是史上最严,而且是一部长了牙齿的法案。所以我觉得环保法实施两年来,进展很快,效果很好。

时代周报:你今年的一个建议,是对上市公司和央企进行环保合规管理,但中小企业的污染可能更突出。是因为这两种企业更易于监管吗?

吴青:按法律规定,任何企业,只要有污染物排放,你都要遵守(环保)义务。

但我们从去年中央环保督察中发现,有一些央企和上市公司暴露出的问题也不少,包括有一些央企边批边建、未批先建,还没有拿到环评就开工建设了 。对于上市公司来讲,也有超标排污的情况。

在所有企业都要履行法定义务的情况下,由于我们的执法能力有限,不可能撒开来执法,我个人觉得这对环保部门的要求太高了。所以在这种条件下,假设要有重点的执法,肯定要针对体量大的企业,因为它对社会的影响最大,对环境的破坏也是最大的。所以执法的重点应该是央企和上市公司。

而且对央企和上市公司进行环保执法,给老百姓的印象也会是:环保执法真的在落实到位,并不因为你是央企就网开一面。这是一方面。另一方面,我们要求上市公司和央企在自身机制建设上就要建立环境合规管理体系,有了这个体系,这个企业的所有人员就都要在这个体系内进行管理,出现环境违法的几率就小很多。但要让所有企业都建立起这一套体系,恐怕目前力有所不逮。而上市公司和中央企业是最有能力、也是最应该这样去做的。

时代周报:怎样监督他们做环保合规管理?

吴青:环保部可以给他们定一个准则,你要建立一个环保合规体系包括了哪些内容、怎么做。另外企业要承担主体责任,要履行环保法规定的企业的义务。所以他们应该有自发的动力去做环保合规体系,包括设环保责任人、专门的机构来负责管理共产的责任问题。因为有了这套系统,你自己就能规避掉很多环境隐患,自行能监控好,酿成重大环保事故的可能性就会低很多。

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