• 邓飞:求助失当需要制度性解决

    观点 > | Time Weekly - 2014-07-10 01:44:11
  • [摘要] 莫向松的事情在网上引起了很大争议,一方面人们同情这位贫穷的大学生,但也有评论认为他这种做法属于“道德绑架”。

    《凤凰周刊》编委,中国知名的调查记者。2011年转身公益,先后发起微博打拐、免费午餐、中国乡村儿童大病医保、暖流计划、女童保护、让候鸟飞、中国水安全计划等多个公益项目,并创建“e农计划”社会型企业。

    本报记者 李兮言

    据媒体报道,成都农业科技职业学院的一位大学生身患白血病,为了筹得骨髓移植的费用,近日这位大学生带领十几名同学在成都新希望集团大厦前下跪,向新希望董事长刘畅借款100万元治病。一跪之下,舆论哗然,这是“道德绑架”,还是制度缺位之下的无可厚非之举?

    随着国内公益实践逐渐增多,国人对“慈善”的认识慢慢加深,慈善再也不单纯是“开仓济粮”,有关慈善的话题,近年来亦常常引发争议。就点名慈善、慈善方式等相关话题,时代周报对“微博打拐”、“免费午餐”、“大病医保”等公益活动的发起人邓飞进行了专访。

    时代周报:莫向松的事情在网上引起了很大争议,一方面人们同情这位贫穷的大学生,但也有评论认为他这种做法属于“道德绑架”,你对这种“点名慈善”的做法怎么看?

    邓飞:一个人找谁来求助,是他的权利和自由,没有什么好批评的。但是另一方面,被找到的那位富豪愿不愿意帮助这个人,也是他的权利和自由。所以,媒体去报道这件事情,给那位富豪形成舆论压力,是没有道理的,因为事关个人自由问题。

    时代周报:假如面对的是你,你会怎么做?

    邓飞:我对这件事情的理解是,不应该有压力或者批评。如果我是那位富豪的话,我也不认为我会感受到压力,个人自由这是正常的现代社会最基本的原则,不能被撼动,这是第一。第二,如果说他能够进行一些力所能及的支持而不是回避,我认为会更好。更进一步,我不认为要求助必须找到某一个人。求助可以理解,但是不应该只是给一个人压力,我不认为这是个好的方法。

    时代周报:这位大学生在媒体采访中谈到,他认为找民政社保部门求助并不能起作用,同时又不大信任或者不了解社会上的慈善组织,在这种情况下才采取这个做法。这是不是反映目前类似事件国内缺乏救助路径?捐助者和受助者应该如何对接?

    邓飞:每个公民都可能会出现伤痛病害这些不测的事情,保护一个公民或者一个家庭,使他们免于绝望的处境,这是社会应该努力去做的事情。但是目前国家因为财力所限,不可能对每个人都提供稳妥的医疗和社保,也没有能力去实现全面的保障,这是事实。这个时候,社会组织等其他方面,比如民间慈善组织或者互助组织,本应该提供制度性的保障,但是却没有,才会出现求助无门或者不知道怎么求助的情况。因此需要去讨论怎么样制度性解决这个问题。

    时代周报:那么你对这位大学生有什么建议吗?

    邓飞:如果我是这个大学生,我会更诚实地告诉大家我需要怎样的帮助,让更多人支持我,而不是寄托在一个人身上,而且我会用自己的一些行动来证明我的一些诚意。我以前帮助过一个家庭,那家的孩子想救他的爸爸,我就让他把自己每天的行动,包括怎么去找医院、怎么去找其他人帮忙,一一记录下来,以此向外界表现他的诚意和对父亲的爱,去感染、打动更多人的人,从而说服大家来帮助自己的家庭,而不是指定某一个特定的人来帮助,因为个人是没有义务的。

    我相信在很长一段时间内中国都很难建立一个比较完美的制度去帮助人们获得医药费治疗疾病,因为即使欧美国家目前也满足不了,可以看到西方也总有人会因为没有足够的医药费而丧失生命。国内目前会有一些针对儿童救助的组织,但是也不可能会包下所有医药费用。国家有大病医疗保险,会有一些倾斜性的支持,但并非等于能够包下所有费用一直到把病治好。如果得了白血病,政府、社会组织要帮他治好,那艾滋病人怎么办?其他病人怎么办?如果都能包下,那就是很完美的大同社会,目前的现实是做不到的。,我想目前只能通过家庭、社会组织、商业保险和政府联合起来解决。至于那个大学生,好的方面是这个孩子目前已经通过他的方法成功吸引了很多人的注意。

    时代周报:慈善的方式也有争议。例如陈光标式的慈善,有些媒体称之为“暴力慈善”,你认同吗?到底怎样去做慈善,才能做好慈善?

    邓飞:我同意这个叫法。陈光标的初衷有可能是希望做好事,但是他不了解这里面的规律,所以他的慈善行为就有可能损害受助者的尊严,从而丧失慈善的目的,这是“不科学的慈善”。慈善也是一个行业,只要是行业就会有它的规律规则,做慈善是为了帮助别人解决问题,问题除了物质上的外也包括精神上的。有时候你解决了物质上的问题,但可能会带来精神上的问题,就像陈光标这样,可能让一些受助者觉得尊严损伤。任何行业都有它的规则,我们要尊重它。既要帮助他,又要注意他的感受,这就是这个行业的规则。

    时代周报:怎么看待被救助人的“白眼狼”现象,即便不要求同等回报,但有些人可能没有一点感恩之心,你是否遇到过这种情况?

    邓飞:我帮助过很多人,一直坚持我的信念,我没有思考过回报方面的问题,因为我也是为了我自己,帮助人是我提升幸福感的方法,所以我从来不需要被救助的人感恩。捐助者可以试着从这个方面去想,救助的过程实际上是在帮自己。

    时代周报:可能会存在一些企业想去做慈善,却不知道怎么做的情况,怎样去更好引导慈善的力量?

    邓飞:的确存在这个情况,有人想做慈善,但他不懂行业规律,这个时候我认为他应该去请教专家,或者交给专业的人做,通过外包的方式实现他的专业性。

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