聂芳容：蓄洪补枯科学用水

2011-06-02 02:06:34

来源: 时代周报

本报记者郭丽萍

日前，时代周报记者就长江及其流域湖泊所遭遇的旱灾，采访了湖南省人民政府参事、湖南省水利厅教授级高工、湖南省洞庭湖水利工程管理局原局长聂芳容。聂芳容1964年从武汉水利电力大学毕业后，长期从事水利建设和防洪抗旱工作，在该领域经验丰富，资深权威，他对此次大旱下的江湖困境，提出了加强蓄洪补枯、科学用水的合理化建议。

蓄洪补枯增强建设

时代周报：长江从三口进入洞庭湖的分流流量在不断衰减，你认为这是什么原因？

聂芳容：除了三峡下来的水量减小之外，三峡下来的水也变清了，冲刷能力增强，上荆江和下荆江都冲深了，导致水位下降，水往低处流，往荆江流的就多了、快了，洞庭湖三口进的水就小了。

时代周报：要改变洞庭湖现在不断加剧的枯水期缺水的问题，有哪些措施？

聂芳容：三峡的调度方案必须要作出适当的改变。三峡要“化洪水为资源”，要适当地把三峡装水的时间往前提，很有可能要提到8月。因为长江大多数年份洪水都集中在8月中旬以前，9月发生洪水的几率是很小的。所以说三峡蓄水的时间要提前，不要拦切长江1万（立方米/秒）流量以下的水量。要装洪水，也就是在1万或两万流量以上才蓄水，最好在两万以上。

时代周报：有的人说提前蓄水可能更不利？

聂芳容：提前提到8月份装水，一个核心的问题是要装洪水，如果8月份流量很小，也不能把它拦断。就是为了多装一些洪水，要把时间提前。如果是在8月份以后，大部分年份长江的洪水已经过去了。

时代周报：8月份蓄了水，那万一9月份又来一场洪水呢？

聂芳容：这也就是我的第二个观点，就是荆江分洪区和城陵矶附近的分洪区的蓄洪能力不能降低。这样即使再来洪水的话，也还是有蓄洪区可以调蓄。这样就有了两套措施，三峡也可以调洪削峰，实在不行的话，荆江分洪区和城陵矶附近的分洪区还是可以调洪削峰。洪湖和洞庭湖都有160亿立方米的蓄洪容量，这样就有320亿立方米的容量了。

现在谈论的一个很重要问题是，利用三峡来起两个作用，不仅是调洪削峰，保证防洪安全，还可以蓄洪补枯，要把洪水装起来，到冬天水量不够的时候再用。

现在国家和长江委都强调必须要增加一个生态补偿的任务。生态补偿的首要任务就是一定要蓄洪补枯，要化洪水为资源。

时代周报：那三峡应该如何协调好荆南三口的分流流量？

聂芳容：枯水期，如果三峡的流量达到8000（立方米/秒)或10000（立方米/秒)以上，不管怎么样，三口还是可以进水了。要彻底地解决洞庭湖生态水量的问题，那还有很多的工程，比如现在在研究三口河道的疏滞问题，松滋口建进水闸的问题，等等。这是一个比较大的工程。总之，我们建了三峡，不要放缓洞庭湖的水利建设，要加快洞庭湖防洪安全建设、要加快缺水时的生态补水建设等。

还湖建镇沿堤筑台

时代周报：您说的增强荆江分洪区和城陵矶分洪区的蓄洪能力，这不是要涉及到蓄洪区内很重要的移民问题吗？

聂芳容：荆江分洪区本来就是个分洪区，1952年建的，开国以来最大的一个水利工程，但是由于不注意管理，里面的居民从17万增加到30多万、40多万。现在国家根据发展的需要，要保证荆江分洪区的分洪，就要把这些人的房屋搬到安全台上来，把洪水线以下的居民搬到安全的地方。

时代周报：这不是要涉及到很多移民、很大的工程吗？

聂芳容：为什么要把水利当做头等事情来办呢，就是因为它大。把人搬上来之后，蓄洪区可以多装水，可以靠水来发展经济。总结我们几十年的经验，在荆江两岸的平原区，水土的利用，养鱼、种粮食是可以的，但是最大的一个缺陷是老百姓的房屋搬到水底下去了。这些人都是从周围的山区搬来的。又想要用到水大发展，又不投资把这些安全建设搞好，当然不行嘛。这些工作搞好了之后，既可以保证安全发展，又可以改进生态缺水的问题。

时代周报：就是说，即使是把人搬到安全区去，底下还是可以发展农业、养殖业？

聂芳容：国家在澧南垸做过试验，以村为单位，土地也还在，人跟人的关系不变，就是把房子搬到水位以上来，搬到山边上。这创造了一种模式，老百姓满意，国家也没有负担，还可以促进当地经济发展。整个垸子一万多人都搬出去了，但土地还在。

时代周报：退垸行洪分单退垸、双退垸，这是根据什么来选择是单退还是双退？

聂芳容：这是过去落后的一句口号。双退就是像三峡移民那样，把人搬到上海、搬到广东等地，那是很困难。我现在讲的就是朱镕基过去讲的，“还湖建镇，沿堤筑台”，当地关系不变，整个乡、整个村成建制地搬上来，就是改善他们的居住条件，增加了他们的安全程度，老百姓这样很高兴啊。装水怎么装也没问题。

时代周报：集成垸1998年溃了之后，也是采取双退的办法，他们是分散地搬。

聂芳容：双退不好，老百姓搬出来之后，到别的地方插队落户，待遇很难落实。我以集成垸打个比方，我修个几公里长的台子，把老百姓搬到台子上，土地还是他们的，不用离乡背井，这些问题就可以避免了，水下去之后，还是可以种粮食。

时代周报：现在部分集成垸的移民又回去了。

聂芳容：一个可能是待遇不好，另一个是他们舍不得那块肥沃的土地，所以双退垸不是个办法。所以以成建制地搬到台子上的办法，不改变他们的关系，不改变他们与土地的关系，只把房子提到水位上。一个2000到3000平方公里的垸子，这些人搬到台子上之后，这些内湖可以装40亿-50亿立方米的水，湿地就扩大了。而道路旁、堤的旁边还可以种树。这样退田还湖、安全、湿地扩大的目的都可以达到，也是一举多得。

深挖湖高筑台

时代周报：现在钱粮湖、君山这些蓄洪垸也在建安全台、安全区。

聂芳容：他们也是搬到堤上、安全台上，但是工作不彻底，还有一部分在原地居住。安全区建多了也不行的，一定要搬到安全台。这些安全区也存在不科学的地方，它们还是需要靠堤防来挡水，万一这些堤溃了，安全区也是不安全的。最好的办法就是挖湖抬田，挖湖筑堤、筑台。洞庭湖在解放以后，淤积了60亿立方米的泥沙。我如果每年挖几亿立方米的体积，堆到大堤上，把台子修得很宽、很长，就像一个城市一样，这是最好的办法。挖一方土出来，就增加一方装水的能力。

如果把湖里挖5-8米深，洞庭湖外湖在枯水阶段，就可以在地底下多装50亿-100亿立方米的水，这对长江和洞庭湖的生态都是一个天大的好事。

挖一方土的，还可以增加安全台的面积，这是一举数得。挖湖抬堤，是长江中下游防洪和生态环境的一个最好最有利的措施，意义与三峡同等重要，甚至超过三峡。

时代周报：现在在岳阳有这样挖湖抬堤的吗？

聂芳容：大通湖东，钱粮湖也有。按我原来的想法，我就在那个地方修个十几公里长、十几公里宽的大台子，而且把东洞庭挖一个很深的渠，这样鱼、江豚就有藏身的地方。台子也修高修大了。

时代周报：挖湖筑台是否需要投入很大？

聂芳容：按我的计划来讲，从长江中下游挖300亿立方米的土上来的话，所要耗费的钱比三峡工程要耗费的钱要少得多，但同样是300亿立方米的蓄洪容量。

时代周报：300亿立方米的土对于洞庭湖来说，是什么样的概念？

聂芳容：按我们现在挖泥沙的能力，一年挖5亿-10亿立方米都不成问题。如果一方土10块钱的话，一年就是几十个亿到百把亿，但是效益立竿见影。

时代周报：大规模地挖土对洞庭湖的生态会有影响吗？

聂芳容：洞庭湖历来就是挖湖里的泥来修堤的，现在洞庭湖修堤是到山里去拖土，挖土影响生态没有科学根据。这个与环保法、湿地保护法、防洪法、水利法是不冲突的。