对话胡因梦：从救赎到幻灭

2009-08-07 16:39:01

来源: 时代在线网

胡因梦，1953年生于台中，20岁主演《云深不知处》，从此展开15年演艺生涯。35岁后专事有关心灵探究及翻译写作，首度将克里希那穆提的思想引介到台湾。1980年，胡因梦和李敖有过惊鸿一瞥的短暂婚姻，两人的故事至今仍在流传。近年，胡因梦多在中国大陆，本报特约记者郭宇宽因此与她进行了连续对话，谈及她与李敖的这段“逆增上缘”。

哪个女孩子不爱英雄

时代周报：在一般人的印象中，当演员的女孩子都比较虚荣，通常不会关心政治，当时你又正当红，生活优越，为什么会爱上一个异议分子？

胡因梦：这很正常啊，在那种专制时代，有勇气去挑战的人都会带有道德的光芒，有英雄的形象，女孩子爱英雄是很正常的。生活的优越取代不了你内心的追求，我痛恨专制，也许是为了寻找我自己的救赎吧，那时我内心里崇拜救国救民的义士。

时代周报：你在那时应该说生活很好，那你痛恨的专制到底是什么？

胡因梦：我从小生长在一个算是比较特权阶级的环境，不仅生活优越，社会地位上也比较优越，在国民党统治的年代，我们一直算是一个特权阶层，用大陆的话来说我们算是“干部大院”里长大的孩子。回想起来，从小我们这样家庭的孩子就很有优越感，我们那时候看不起说闽南话的当地小孩，结果现在我们自己成了“外省人”。

尽管有这种优越感，但我自己一直蛮叛逆的，一个敏感的人用不着非得自己遭到迫害才能体会什么叫专制，我从很小的时候开始，从成人的目光举止中就能感受到权力的阴影。我母亲就是一个挺专制的人，我在后来的书里都写到了，她对自己的孩子总爱控制，我对这种要控制他人的倾向一直非常敏感。

时代周报：你当演员，在职业中也会感到受控制么？

胡因梦：当演员也是这样，我们也有“有关部门”给一些指示，命令传递的方式也让你能感受到权力的无处不在，这都是让我觉得不舒服的地方。

太多期望，太多失望

时代周报：李敖是能带来救赎的人吗？后来分手又是为了什么？

胡因梦：那时我以为他是，那时他的文章对酱缸文化和专制传统有尖锐的洞察，我佩服他的胆识。但是当年在他身上投放了太多期望，很快就发现错了。

比如说他在楼上架一个高倍望远镜，看见对面的施工单位偷工减料，他懂一些工程嘛，就威胁对方要别人送他一套房子，否则就检举揭发人家。包括对自己的恩人他都可以敲诈勒索，别人栽培他，又信任他，把公司的账目都给他看，结果他发现了纰漏，就威胁人家给他一百万，否则就揭发人家偷税漏税，别人不理他，他就威胁现在要涨价了，要两百万。这是他的一种谋生方式。他是一个有着强烈的不安全感，从而对金钱非常渴求，而且控制欲极强的人。

我原来以为我爱的是一个心怀天下苍生疾苦的人，后来发现他其实私欲极强，这样难免就很失望。

时代周报：我也听说过一些，不过很多时候人的公德和私德并不一致，包括像卢梭这样的人物都被批评过言行不一，但这不能否认他当时倡导的理念的价值，即便他自己没有实践到。

胡因梦：我懂你的意思，你看一个人的书是可以不用关心这个人是什么样的。但我的情况不一样，我不是在读一个人的书，而是要选择和一个人共同生活，婚姻不是那么简单的，你不是在和一个观念、一个思想共同生活，而是要和一个有血有肉的人相处。如果和他相处让你不舒服，或者你找到你自己的问题，或者你应该离开。

时代周报：听说你和异议分子结婚给你的事业带来了负面影响，是你离开李敖的一个主要原因。

胡因梦：那是从来没有的事情，和谁结婚是我自己的事情，这方面我不会允许别人来左右我，而且事实上也没有人来干涉我，大多数人，包括我的家庭，其实对我的婚姻都挺支持的。

很多时候人们会误解台湾民主化前的状态，台湾当时虽然还是一党专制，但这点文明还是有的，他们没有什么理由来骚扰我。我离开他就是一个纯粹的个人选择，李敖总是这样，包括他坐牢也是这样，明明是证据确凿他侵占他人财产被判入狱，非要渲染成是政治迫害，把自己包装得好像悲情英雄，他很会作秀，但这是不诚实的。

李敖是她的“逆增上缘”

时代周报：你和李敖相处的这段经历，肯定给你带来了一些启示，如果李敖不是表现出那些让你不喜欢的“自私”，你今天的人生和思考境界恐怕都会不一样。

胡因梦：没错，李敖可以算是我的“逆增上缘”（佛教语，顺因缘固然可以助人成功，不顺的因缘一样可以激发人潜在的力量，成为励志向上的“逆增上缘”），现在我就不会像年轻时那样很轻易地去认同什么东西了，而对于那些以人民救星姿态出现的人物也会多一份警惕。

时代周报：但也有一些像昂山素季一样的人物，既有挺身救民的道德勇气，又有谦卑从容的优雅。

胡因梦：当然，我也很欣赏昂山素季，她一定有很好的自我修练和证悟，心中怀有大爱。我们看到很多人，他自己和他所反抗的势力其实本质上没有区别。有些推翻专制的人，内心比那些当权者更加专制。我们会看到这样的人推翻皇帝，出发点就是自己想当皇帝，自己当皇帝比原来的皇帝还要坏，我们有这样的教训。

他们没有抑制自己内心的魔道，这些专制的人其实是出于恐惧，他们很可怜，内心没有安全感，所以才变态一样要操纵控制别人。在这个层面上讲，一切问题出在人的心里，真正的专制其实是在人的内心之中的。一个人不通过内修内证就不会参透人间的共业。

时代周报：如今你心目中还有英雄吗？

胡因梦：我今天已经不大容易完全地认同什么东西了，但我相信一个挺身而出反抗权威，并号召别人跟随他的人，如果不是出于内心的大爱，而是仇恨和报复，那是非常危险的，有爱才有真正的智慧。

让身心安驻当下

时代周报：你现在在各地举办心灵工作坊，讨论的大多是关注人心理的问题，这和当年的你有很大的不一样，这种转变是怎么发生的？

胡因梦：年轻时我觉得自己抱负很大，后来意识到自己作为一个个人的弱小，能做的事情其实很有限，我现在不会接受那些理想主义的号召了，现在我不会再想要去救世界，能帮助一个个身边普通的人就不错了。

时代周报：理想主义可不是一个坏词，你反对的理想主义是指什么？

胡因梦：我现在不是一个理想主义者，理想主义者在我心目中是活在未来的人，大多数人之所以痛苦，是他们不愿意把身心安驻当下，而是执着于过去和未来。其实很多都是妄念，既没有价值又很伤神，一个人的身心真能安驻当下那是非常困难的事情。

时代周报：那你帮助那些人的方式是什么？是谈心吗？

胡因梦：谈心是一种，最主要的就是启发别人，帮助他们用自己的感悟来找出自己身心的问题，比如，前些日子一个女孩子来找我，我一看她就能感觉出来她的气血、内分泌都不正常，她一见到我就说，我很孤独，好想认你做姐姐，你能帮助我吗？我告诉她，如果我这时候答应你的要求，简直就可以完全操纵你，你这样渴求别人的关心，甚至完全依赖别人对你的肯定来生活，怎么可能找到你自己想要的东西。

这些年来我自己有一些感悟，懂得了很多追求其实和自己的身心无关，看到了自己的执着在哪里。所以我把自己的经验拿来和朋友们分享。

时代周报：你很强调感悟，这和我们日常的经验和思考有什么不同？

胡因梦：我想那是一种身心体悟得来的智慧和理性思考，很多人重视思考但却没有关注感悟，一个人没有自己内心的修证，知识再多也不见得成为一个完整的人。比如我们有时候看到一个小小的干部，可能就相当于大陆的科级吧，架子就大得吓人，在他的上级面前又完全是一副谄媚的样子，他难道不懂得那些做人的道理吗？当然不是，但他缺少的是对自己的觉悟，从这个意义上讲一个人要做到他heart和mind的平衡往往是非常难的。

时代周报：你所理解的一个人最好的状态是什么？

胡因梦：各人也许不一样，对我来说我想要的完满状态是在当下身心饱足，经络畅通。